Правление Тимошенко и Ющенко - это больше чем ошибка
«Цели и задачи, поставленные Президентом, почивать на лаврах никому не дадут и имитировать работу тоже»
Эксклюзивное интервью с министром Кабинета министров Украины, руководителем Киевской городской организации Партии регионов Анатолием Толстоуховым.
- Анатолий Владимирович, как и на каком уровне оценивается работа местных руководителей, по каким признакам определяется их соответствие занимаемой должности? Не проявились еще некоторые «проколы» в кадровой политике и подборе должностных лиц, как это случилось в Тернопольской области?
- Есть Президент, есть правительство, им дано право оценивать работу руководителей по состоянию дел в регионах и принимать кадровые решения. Сегодня мы практически завершили процесс формирования кадровой вертикали и горизонтали. Принято около 4500 кадровых решений. Что касается «проколов» или, сказать понятнее, ошибок, то их в таком деле и временном цейтноте избежать трудно. В двух областях уже новые губернаторы. Наверное, не все, кто прошел испытания президентскими выборами, пройдут проверку работой и выборами на местном уровне. Цели и задачи, поставленные Президентом, почивать на лаврах никому не дадут и имитировать работу тоже.
- Особую тревогу вызывает у общества состояние судебной системы. И хотя это относится к иной ветви власти, все же применение "судебной силы" влияет и на государственные дела, и на свободы граждан… Не пришло ли время судей первой инстанции избирать территориальными громадами?
- Пришло время проводить реформу судебной системы, и она уже началась. То, о чем говорили многие, Президент и коалиция начали делать. Я в своей еще не положенной на музыку песне обрисовал ситуацию так: «Не суетитесь судьи под Фемидой, служите лучше Богу господа…». Всем за все рано или поздно надо отвечать, даже если называть взятки колядками.
- У нас в настоящее время имеется многочисленные контролирующие органы, различные фонды, для которых сотнями тонн бумаги переводится впустую различная отчетность. Не считаете ли Вы возможным реформировать эти институты? Ведь для реального и полного отчисления налогов достаточно усиления ответственности. И еще – ни для кого не секрет, что именно с помощью или при содействии этих органов учета и отчетности совершаются преступления в финансовой и материальной сфере.
- Нас ждет жесточайшая экономия государственных средств и реформа системы государственного управления. В результате «макулатуродеятелей» и «бумагоедов» должно стать меньше. В отличие от других мы начинаем сами и с себя… Премьер-министр проводит именно такую линию.
- Мы видим прогресс в государственном управлении в воспитании и формировании ответственных управленцев с раннего возраста. Не будет ли противоречием, если в школьных программах для старших классов вместо основ менеджмента и маркетинга будет расширенная программа "Государства и права"?
- Инициатива Президента своевременная и безальтернативная. Команду управленцев будущего надо готовить. У нас есть возможность делать это с учетом собственного пути и богатого опыта других, в частности, России, Казахстана. А в раннем возрасте надо учить другому. Это больше относится к реформированию системы образования, медицины. Подрастающее поколение должно быть здоровее и образованнее. Как это отразится на школьных курсах? Задача - найти оптимальное сочетание предметов и интересов. Не менее важно не забыть о духовности, моральности, патриотизме.
- Вы – долгожитель Кабмина, 20 лет в большой политике. В одном из интервью Вы сказали «Политика без интриг, как библиотека без книг». Не слишком ли много «книг» в украинской политике? И какие из них стоит выбросить на свалку истории?
- Если страницы этих книг написаны подлостью, ложью и предательством, то их можно и сжечь. Правда, интриг в политике от этого меньше не станет. Их любят и ждут люди, пресса, и потому они будут рождаться, принося когда пользу, когда зло. В зависимости от того, какая это интрига и против кого и чего направлена…
- Сейчас Вы работаете над ошибками Юлии Тимошенко. Назовите самые существенные из них, повлекшие необратимые для страны последствия.
- Правление Ю. Тимошенко, как и В. Ющенко, - это больше, чем ошибка. И трудно исправить: необходимо преодолеть. И сделать это так, чтобы исключить повторы в будущем. Для этого важно, чтобы наступала ответственность. Я в одном из первых интервью рассказал, как заходил в свой нынешний кабинет, который занимал С.Чеботарь. Мы его уволили. Так он решил судиться и судился с Кабмином. Исход понятен, но сам факт интересен, чтобы убедиться: это надо преодолевать, а не исправлять. А порожденные нашими предшественниками популизм, безответственность, преступную халатность - искоренять. Первые примеры уже есть, и Вы их знаете.
- Вы против пересмотра политреформы, которая, по Вашему мнению, выходит за рамки единства государства. Почему?
- Всегда удивлялся, как можно переводить сказанное так, что получается тобой не говоренное. Я - за реформы, политреформу, модернизацию и за новую Конституцию. Отсюда и лозунг политического момента: «Выборы. Конституция. Реформы». Сейчас для этого созданы и сложились объективные и субъективные условия. Я против реформ, которые, как некачественное мясо в неисправной мясорубке. В нее что не брось - кроме отравления ничего не будет. Мы, к сожалению, раньше так и поступали. А это разрушало единство власти. Вот и все, что я говорил, если меня правильно понимать. В противном случае надо говорить честнее: в 2004-м нам сказали делать одно, теперь – другое, а мы люди маленькие…
- В Вашей книге «Парадоксы атлантизма» Вы откровенно выступаете против вступления Украины в НАТО, предлагая повестку дня «Украина в безопасном мире – 2020». Насколько устойчивы антиНАТОвские настроения у Партии регионов в целом, и почему все-таки в этом году Верховная Рада проголосовала за проведение учений «Си Бриз-2010»?
- НАТО – пережиток прошлого, который пытаются выставить как образец для будущего. Украина – внеблоковое государство (по закону!) и все вопросы следует переводить на язык сотрудничества: с ОДКБ, НАТО и другими организациями военно-политического характера по проблемам актуальным для государств и международного сообщества. Думаю, что, исходя из этого, принимала решение и Верховная Рада по «Си Бриз-2010». Нам надо научиться болеть проукраинскими интересами так, чтоб укреплять свой авторитет в мире, прежде всего, отношения с соседями, особенно с Россией, и интенсивно развиваться.
- С июня нынешнего года Вы - руководитель Киевской городской организации Партии регионов. В настоящее время в столице ПР представлена совсем незначительным процентом депутатов. Как можно изменить сложившуюся ситуацию в пользу ПР на предстоящих выборах, чтобы иметь возможность проводить реформы на местном уровне? Какие задачи стоят перед Киевской организацией ПР в свете предстоящих выборов? Ваш рецепт победы. Какая роль может быть отведена общественным организациям для изменения выбора киевлян в пользу ПР? Кто, по Вашему мнению, способен стать достойным столичным градоначальником? Есть ли такая кандидатура в рядах Партии регионов?
- ПР стала первой в независимой Украине партией власти. Задачи: извлечь уроки из опыта КПСС и политического хаоса 19-ти лет эпохи независимости, провести модернизацию партии, а, следовательно, и парторганизаций, выйти на новое качество производства политики. Столичная организация должна быть образцом и примером: по организации работы, в теории, на практике. Влияние должно резко возрасти, а уровень доверия повыситься. На очередных выборах мэра должен победить представитель ПР и стать, как Вы сказали, достойным Киева и киевлян градоначальником. Как и.о. руководителя Киевской партийной организации, я сделаю для этого все возможное и от меня зависящее. Кто это будет конкретно - покажет время и результаты работы первого заместителя главы КМДА А. Попова, а также наша работа с общественностью и лидерами общественного мнения. В Киеве этому надо уделить особое внимание.
- И - политик без политики. Чего Вы еще не успели сделать в своей жизни?
- Вне политики есть наука, творчество, разные проекты и снова политика. Это, как говорится, кто для чего родился. Роман, например, еще не написан, пьеса…
- Были ли у Вас решения, о которых потом приходилось жалеть?
- Такие решения, наверняка, есть у каждого. Они имеют разную природу, их можно замалчивать или объяснять, но по сути ничего не меняется: это то, за что стыдно. В жизни украинских политиков такое случается сплошь и рядом. К сожалению…
- Люди или вещи, которые поднимают настроение, дают стимул...
- Все, в чем живет вера, надежда, любовь и мудрость и что рождает жизненные ценности, укрепляющие силу духа и волю творить.
- И напоследок - пожелание читателям от Анатолия Толстоухова.
- Впереди - День независимости. По большому счету, начинается она в каждом из нас. От того, какие мы внутри себя, зависит и то, какой Украину видит мир. Здоров’я усім! Успіхів! І перемог! За нами – Україна! З нами – Бог! - Спасибо за интервью!
