Яркий критик сербского правительственного курса Стеван Гайич — сотрудник факультета политических наук Белградского университета, исследователь Института европейских исследований и известный столичный публицист. Свой первый магистрат он получил в престижном британском вузе, а второй — из рук Джорджа Сороса. Но при этом не стал «западником».

Гайич — частый гость в странах европейского Востока и не стесняется высказывать острые суждения по поводу внутренней и внешней политики Белграда, Брюсселя, Вашингтона и Москвы. В ходе нашей беседы вдруг оказалось, что положение Киева и Белграда в Европе весьма схоже, особенно в том, что касается обещаний политиков до и после выборов, артефактов распада советского блока и отрыва элиты от народных масс.

Недавно Брюссель объявил об открытии переговоров с Белградом в отношении членства в ЕС. Что это — прорыв, морковка перед носом осла или обычный бюрократический процесс?

Процесс евроинтеграции ни для одной страны не являлся обычным бюрократическим процессом, и в этом смысле Сербия не исключение. Естественно, как настоящая империя, ЕС пытается по-разному относиться к разным провинциям, которые считает частью ареала своего влияния. В этом плане на Сербию Брюссель смотрит как на неприкасаемое государство, так же как Рим считал, что побежденная Галлия должна с улыбкой выполнять все его условия.

ЕС считался вкусной морковкой до признания албанской сецессии в сербском краю Косово и Метохия в 2008 году и, естественно, до кризиса в ЕС. Сегодня же она для большинства народа (даже по данным ЕС) превратилась в гниль. Но наша так называемая «элита» еще предлагает народу ЕС как решение всех наших проблем и бед. Между тем, Евросоюз сегодня находится в таком глубоком кризисе, что стремление Сербии туда (в лице нашего руководства) гораздо больше нужно самому Евросоюзу, чем Сербии...

Выход есть — это евразийский процесс. Если все откажутся от ЕС, то он окончательно потеряет свой статус фетиша. Как только Сербия освободится внутренне, то кардинально поменяются и обстоятельства, даже роли. Но брюссельские бюрократы будут продолжать настаивать, чтобы Сербия, пусть даже и формально, оставалась на пути евроинтеграции.

Почему сербы теперь недовольны президентом Николичем? Чего они ожидали?

Томислав Николич проводил свою предвыборную кампанию против Бориса Тадича под лозунгами прекращения политики его правительства демократов. В результате победы Томислава Николича сформировалось правительство Прогрессивной партии, которую теперь возглавляет его заместитель и сегодня самый влиятельный человек в Сербии — Александр Вучич. Он контролирует все сербские службы разведки и министерство обороны. Но Вучич ведет политику совершенно противоположную той, которую обещали он, Николич и их партия на выборах.

Так, Вучич и премьер-министр Ивица Дачич мало того, что не свели на нет предварительные соглашения правительства Демократической партии с сепаратистскими властями Косово и Метохия во главе с головорезом и террористом Хашимом Тачи по кличке «Змей», но и практически полностью предали сербов Косово власти албанцев. Фактически недавнее «Брюссельское соглашение» обессмыслило нашу Конституцию. Наши власти, таким образом, согласились с уничтожением государственных институтов в Косово, особенно на севере, где сербы еще имели возможность нормально работать, как и в других частях Сербии, где нет пока прямой оккупации. По условиям соглашения, суды, полиция и прочие институты передаются албанским сепаратистам, чьё псевдогосударство наше правительство якобы не признает. И это все делается ради непонятной «европейской» перспективы в «прекрасном далеко».

Николич, Дачич и Вучич сегодня — это лица предательства, и сербская история запомнит их именно в таком качестве. Однако люди все еще боятся и многие еще пока молчат, отсюда и небольшое количество протестов. Но постепенно ситуация меняется. Сегодня ни одно публичное мероприятие, где они появляются, не проходит без того, чтобы кто-то из толпы не крикнул им в лицо: «Предатели!» И клеймо предателей не даёт им покоя и сильно мешает, поэтому они публично угрожают сербам Косово. Но теперь единственная надежда для нас — это именно эти сербы на севере Косово, которые не хотят быть частью ложного албанского государства и участвовать в их выборах, которые там собираются провести в нарушение нашей Конституции.

В отличие от правительства в Белграде, которое контролируется извне и которое пренебрегло нашей Конституцией, сербы Косово, особенно северная часть, сражаются за будущее сербской государственности и будущее сербского народа в целом, вопреки НАТО, албанцам и постоянным угрозам и шантажу из Белграда. С другой стороны, наш президент Николич даже лично заявил, что Конституционному Суду стоит подождать с вынесением решения, поскольку знает, что суд вынесет решение против капитуляции, имя которой «Брюссельское соглашение».

Как и кому удалось пролоббировать для Сербии решение о статусе наблюдателя в ОДКБ? И что это ей даёт?

Не надо смотреть на это событие, как на большой прорыв. У нас есть статус наблюдателя и при НАТО, и при ОДКБ, поскольку Сербия в силу парламентской резолюции является нейтральным государством. Если ничего не будет меняться, скоро Сербия не сможет получить членство ни одного военного союза.

Конечно, у нас есть сильное пронатовское лобби, которое продвигает свои цели, да и наша армия уже реформирована по стандартам НАТО. Но поскольку у нас огромное большинство народа против НАТО, помня их «гуманитарную интервенцию» на нашу территорию, даже натовские лоббисты не смеют заявлять об этом открыто.

Российское влияние в Сербии — каковы его основные проявления?

Основное проявление российского влияния — это огромные инвестиции в разные сферы экономики, прежде всего энергетику. Россия также уверенно поддерживает территориальный суверенитет Сербии на международной арене. Сегодня «Газпром» и другие российские предприятия много вкладывают в бизнес в Сербии: модернизированы две нефтеперерабатывающие станции, построено новое хранилище газа, завершен проект постройки Южного потока. В Сербии открылись «Московский банк» и Сбербанк, а в городе Ниш у нас есть гуманитарный центр МЧС России.

Конечно, есть и культурное влияние, основанное на вековой связи наших народов и православных церквей.

Влияет ли Белград на политическую, экономическую, культурную жизнь Черногории, Краины, Боснии и Герцеговины, или связи постепенно ослабевают?

Естественно влияет, но это не столько целенаправленная политика государства, сколько просто привлекательность нашей культуры, как высокой, так и массовой. К примеру, политические линии России и Азербайджана, допустим, могут быть противоположными в некоторых вопросах, но это не помешает молодежи в Баку слушать русскую попсу.

Естественно, Сербская Православная Церковь делает гораздо больше и более систематично для сохранения сербской идентичности в государствах ближнего зарубежья, поэтому именно она часто становится целью нападения и точкой ненависти тех, кто не любит сербский народ. Насчет экономики совсем другое дело. Некоторые государства бывшей Югославии, как кажется, просто не смогут функционировать без сербских товаров, но есть и другие, такие как Хорватия и Словения, которые долго саботировали любой капитал и экспорт из Сербии.

Что Сербии принесли соглашения, в рамках которых она сосуществует и взаимодействует с ЕС? Что происходит с экономикой?

Я лично не эксперт по экономике, но то, что вижу, меня не радует. Фабрики наши закрываются, а безработица катастрофически быстро растет. По официальным данным Минтруда Сербии, в 2009 году безработица составляла 16%, а на сегодняшний день — 27%.

Экономические решения нам, как и другим своим колониям, диктует Германия. Новое безобразие Германии и «нашего» вице-премьера, бывшего националиста, а сегодня внезапного еврофанатика, Александра Вучича — это советники из структур ЕС в нашем правительстве. Один из них — бывший канцлер Австрии и лоббист независимого Косово Альфред Гузенбауер, приглашённый в качестве советника Вучича по вопросам экономики и политики. А ведь во время его очень короткого канцлерского правления Австрия признала нелегальную сецессию Косово и Метохия! И что можно ожидать от такого «статского советника»? Это сверхунижение для Сербии и всех сербов, причем как раз на столетнюю годовщину начала Первой Мировой войны, которая, напомню, началась австро-венгерским ультиматумом Сербии и потом агрессией против Сербии.

Что экспортирует Сербия на рынок ЕС? Сохранились ли в стране эффективные отрасли промышленности, сельского хозяйства, наука?

Кроме экспорта мозгов, Сербия экспортирует продукты сельского хозяйства: мясо, фрукты, сахар, но, естественно, и продукты тяжёлой промышленности, такие как автомобили «Фиат» с завода в городе Крагуевац. Наша индустрия оружия, слава Богу, не уничтожена, так что в ограниченном масштабе экспортируем учебные самолеты и вооружения другого вида (винтовки, пистолеты, патроны и т. д.). Сельское хозяйство сохранено, но его просто необходимо поддерживать. Ему, как и всей нашей промышленности, мешает лобби олигархов-импортёров, которые наводнили наш рынок иностранными продуктами. Наука на коленях, так как на неё выделена слишком маленькая статья в бюджете, это же и причина эмиграции ученых.

Можно ли сказать так, что функцию обороны и безопасности Сербии взял на себя НАТО? Или Брюссель и Вашингтон решают какие-то свои вопросы без учета интересов Белграда, исподтишка подыгрывают Албании?

Могу сказать, что НАТО взял под свою прямую «защиту» наш край Косово и Метохия, где построены многочисленные базы, в том числе и огромная американская база «Бондстил», самая большая база американцев на Юге Европы. Но все же не стоит исключать нашу армию из игры. Вопреки всем соглашениям и систематическому уничтожению наша армия — самая большая на Балканах, не считая греческой и румынской. Также нужно иметь в виду, что многие наши офицеры имеют большой военный опыт, в отличие от их коллег в регионе.

Естественно, проект так называемой «Великой Албании» продвигают США, поэтому я уверен, что в ближайшее время не стоит ожидать стабильности на Балканах. В Сербии, Македонии, Черногории и даже Греции албанцы требуют территорию, о чем даже официально заявил их премьер-министр Сали Бериша в 2012 году на столетнюю годовщину албанской государственности. Албанские лидеры это делают, надеясь на то, что США будут помогать им вечно. На мой взгляд, албанские вожди сильно переоценили свою реальную силу, что, к сожалению, в будущем негативно отразится на обычных албанцах Балкан.

Приходилось слышать мнение, что Сербия находится в «окружении» стран, стремящихся в НАТО. Насколько оно справедливо?

Это мнение вполне справедливо, и насколько это для сербского народа опасно, настолько же это и наш шанс. Сербия может стать авангардом нового исторического процесса на Балканах. Лидером евразийских интеграционных процессов в нашем регионе. Естественно, всё, что было для нас в ущерб во время 90-х, сегодня должно стать наши преимуществом. Главное дело сейчас — это освобождение государства изнутри и смена ведущей парадигмы, и с ней — всей нынешней застойной элиты с устаревшими идеями.

Албания вступила в НАТО. Следует ли думать, что в случае очередного — не дай Бог, конечно — конфликта на пограничных территориях, НАТО будет оказывать помощь Тиране, а Белград априори выставят виновником?

Конечно, это в таком положении ясно как Божий день. Как и в 1999-м,некоторые силы будут это делать с большей страстью, а некоторые будут стараться не участвовать, как Греция. Поэтому нам нужно если не де-юре, то хотя бы де-факто стать членом ОДКБ, то есть соединиться в сфере безопасности с Россией и хорошо вооружиться, чтобы никто и не подумал на нас напасть, зная, что любая попытка дорого обойдётся.

Сербская молодёжь — вестернизирована целиком и полностью, или всё же происходит некая конкуренция за умы, существуют ли славяно-, русофильские группы, националисты, коммунисты в молодёжной середе, или «мир эспрессо», клубная культура окончательно победили?

Как тенденцию можно рассматривать то, что молодежь стала сильно патриотическии настроенной и русофильской. Это протест против официальной еврофанатической политики сверху. Доказательства этому можно наблюдать на стадионах, где нередко заметны имперский или российский флаг вместе с сербским и клубными флагами. Все главные группы болельщиков Сербии — в братских отношениях с группами болельщиков из России: белградский «Партизан» с московским ЦСКА, «Црвена Звезда» со «Спартаком», «Рад» с «Зенитом», ОФК «Белград» с «Динамо» и т.д. Русофилия стала центром протестной культуры молодежи.

Молодежь всегда была и будет против официального дискурса в меньшей или большей степени, а поскольку официальный дискурс — это массовое зомбирование плохим культурным содержанием, как шоу «Биг Бразер» или американские фильмы и сериалы категории Б, молодежь ищет альтернативу. Одна из них — российская культура и такие фильмы как «Брат» и т. п.

Естественно, когда говорю об американской культуре, я имею в виду то, что предлагается. Я сам, а также и поколения до меня и после, вырос на книгах американских авторов Лондона, Керуака, Твена и Хемингуэя и музыке Гершвина, Дилана, Кеша. А также и на американских мультиках. Огромная часть американской культуры великолепна, и не стоит всё представлять в одном цвете. Дело в соотношении количества и качества.

Основной проблемой является кризис самой сербской культуры и того, что продвигают СМИ, и ответ на все это молодежь ищет за рамками официального дискурса.

Как сербы относятся к Украине? Воспринимают ли её как нечто отдельное от России, или всё-таки как «бывший СССР»?

Сербы на украинцев смотрят как на часть великого русского народа, то есть как на часть самого близкого нам народа. Часть народа с большой историей и собственными особенностями, которая жила на границе (краине), и, как и мы, много крови пролила, чтобы отстоять свою православную идентичность перед лицом постоянных угроз с Запада и османцев с юга. Наши судьбы схожи и связаны. В 1995 году мы временно потеряли Республику Сербскую Краину, когда хорватская армия с помощью американских военных экспертов и контрактников из компании MPRI (Military Personnel Resource Incorporated) напали на наш народ, который Слободан Милошевич предварительно предал, и выгнали наш народ после многих веков жизни на этой территории. Но у нас есть еще одна братская Краина — Украина.

Не надо забывать, что во многих украинцах течет сербская кровь. На территории нынешней Украины, а в XVIII веке Русского царства, поселились наши предки-воины и основали Новую Сербию и Славяносербию на реках Днепр и Дон. И сегодня многие украинцы носят сербские фамилии, как свидетельство прошлых времен. В конце концов, Третий украинский фронт в Великой Отечественной войне вместе с нашими партизанами и гражданами Белграда освободил восток и север Сербии, и нашу столицу от немецких захватчиков. Мы очень почитаем народ Украины в том числе и потому, что у нас схожая ситуация с Черногорией. Нынешняя Украина — это временное государство, которое стало возможным после предательства политбюро и Горбачева, и, естественно, падения Берлинской стены. И наша Черногория, или как мы ее называем Сербская Спарта, отделилась, и стала квазигосударством в результате геополитического поражения большого масштаба. И нашей Черногории пытаются навязать искусственную идентичность.

Но мировой порядок сильно меняется сегодня, и я уверен, как и многие украинцы, что разделённые части Великой Руси вновь соединятся. Тогда, так же как и наши братья-малороссы, и мы, сербы, станем сильнее.

Наверное, всем интересно, насколько фильмы Эмира Кустурицы соотносятся с реалиями сербского быта? Это некий литературный мир, миф, или так и живут балканские народы?

Смотря какой фильм, и смотря в какое время этот фильм был снят. Его первые два фильма «Помнишь ли ты Долли Бел?» и «Папа в командировке» для меня все еще его лучшие фильмы. Но они отражают реальность одной эпохи, эпохи социализма. Его фильмы типа «Дом для повешения» (в российском прокате — «Время цыган)», «Аризонская мечта» или «Подполье» («Андеграунд») более из сферы фантастики, и так их и надо воспринимать. Кустурица снимает новый фильм о войне в Боснии, а главную роль будет играть Моника Беллуччи. Искренне говоря, с нетерпением жду это кино.

Что, по-вашему, следует изменить во внешней политике России, чтобы курс официального Белграда на членство в ЕС не генерировал конфликтов и драматических разрывов?

России необходимо уделить намного больше внимания мягкой силе. Главный вопрос решается не в России, а в Сербии, и кроется он в нашем руководстве. Пока оно полностью под контролем Запада, мы будем все больше и больше терять свою государственность. Их политика поддерживается СМИ, которые почти полностью находятся в иностранных руках: немецких, говоря о печати, и американских, когда имеем в виду телеканалы. Такие СМИ постоянно любой шаг к разрушению Сербии будут представлять как «реальность», а бесчисленные политические аналитики, не сходящие с экранов, будут это подтверждать. Очевидно, что в этом положении России нужно, прежде всего, работать с сербским обществом, например, предоставлять стипендии на обучение в России сербским студентам, покупать и основывать собственные СМИ на сербском языке и продвигать сербский патриотизм, который по своей природе из-за множества исторических причин по содержанию — русофильский.

Что, по-вашему, послужило причиной балканской катастрофы? Одни обвиняют Тито, а другие, считают, что именно на Тито и держалась федерация...

Причин, естественно, много. К примеру, Конституция 1974 года (принята за 6 лет до смерти Тито) окончательно придала Югославии статус конфедерации и послужила основой ее разрушения, когда для этого сложились все условия в 1991-м. Однако это далеко не единственная причина. На мой взгляд, развал Югославии — это прямое следствие разрушения Берлинской стены и с ней — двухполярного мира. Во время холодной войны Югославия была нужна и Востоку и Западу как точка встречи для обеих сторон. Тито, с одной стороны, был нужен Западу тем, что он консолидировал весь третий мир в движении неприсоединения и тем самым держал его на дистанции от Москвы и социализма.

В Югославии граждане были самыми богатыми, а страна была самой либеральной страной социализма, и тем она была привлекательна для граждан стран соцлагеря, чем Запад и воспользовался, применяя технологии мягкой силы.

С другой стороны, по ряду других внешнеполитических вопросов Тито вел общую с СССР политику, умел жестко критиковать Запад, особенно по поводу Ближнего Востока, Индокитая и Африки, при этом Югославия была единственной социалистической страной на Средиземноморье. Когда двухполярный мир рухнул, Запад потерял интерес в такой мощной славянской социалистической стране на своих границах. А одним из первых сильных внешнеполитических ходов объединенной Германии стало признание сепаратизма словенского и хорватского руководства Югославии. Это, естественно, было осуществлено ради исторического ревизионизма и возможности отомстить Сербии и сербам. А СССР уже не было, чтобы спасти Югославию от распада.

Фраза