НОВОСТИ

Илья Колосов: Философ Александр Дугин – в студии «25-го часа». Александр Гельевич, здравствуйте!

Александр Дугин: Здравствуйте!

Илья Колосов: Сложная тема. Давайте попробуем начать с очень простого. Сам факт того, что председатель правительства к этой теме обратился, что мы с Вами ее обсуждаем, является подтверждением наличия проблемы межнациональных отношений в нашей стране?

Александр Дугин: Я убежден, что эта проблема настолько бросается в глаза, что и без заявления Путина, и без даже внимания со стороны средств массовой информации всем живущим в России очевидно, что это одна из самых главных тем в нашем обществе, самых больных и самых острых проблем. Посмотрите, что происходит на улицах в наших городах, посмотрите, что происходит в душах и головах нашего народа, посмотрите, как формируются взгляды наших детей в мире, в котором мы живем. Это общество, где национальная проблематика стоит в центре. Поэтому совершенно не странно, что Путин на это откликается и дает свое собственное видение ситуации. Гораздо более странно - почему так мало этой главной проблеме уделяется внимания?

Илья Колосов: Судя по Вашим словам, одна лишь констатация наличия этой проблемы – это явно недостаточно. Есть ли в той статье, которая была опубликована в "Независимой", предложено ли решение этой проблемы, собственно то, чего мы ожидаем от политика, который находится в предвыборном периоде, в периоде избирательной кампании?

Александр Дугин: На мой взгляд, да. На мой взгляд, это концептуальная статья, выдержанная в духе евразийского понимания всех тех проблем, с которыми мы сталкиваемся. Что значит евразийское понимание? Это необходимость не ликвидировать этническую коллективную идентичность, как предлагают, например, либералы: мол, гражданское общество, каждая Маша равна Маше, Петя равен Пете, и никто из нас не должен говорить, что мы русские, не русские, кавказские, приезжие или местные, мы индивидуумы - и все. Это либеральное решение проблемы. Она отбрасывается. Это очень много на самом деле, потому что это другой ход. Есть националистическая модель, что, мол, мы русские, всех остальных надо как бы поставить в неравное положение. Националистическое решение тоже отвергается в этой статье.

Илья Колосов: Я, честно говоря, не слышал такого предложения.

Александр Дугин: У Путина понятно, что не слышали.

Илья Колосов: Нет. Вообще о том, что-де есть предложение создать мононациональное государство в России.

Александр Дугин: Конечно, есть. В националистических кругах именно эти идеи и циркулируют. Есть еще идея создания буржуазной нации на основании отказа от каких бы то ни было этнических моделей. Это проект Тишкова и Чубайса, такого национал-либерализма в окружении Путина. И Путин все эти варианты решения межэтнических проблем отметает, признавая евразийскую модель, которая основана на следующем: что мы должны создать конструкцию из иерархичных идентичностей. Есть идентичность нашей этнической, религиозной принадлежности, которая тоже имеет свои традиционные корни, и есть общегосударственная, державная идентичность. Вот державную идентичность формировал русских народ, вокруг него другие этнические группы. Если согласовать и гармонизировать два этих уровня, не противопоставлять их, не разрушать эту идентичность, а гармонизировать, то мы получим общество, которое на низовом уровне, в корнях будет этничным, а на уровне государственном, на уровне правовом и законном будет на самом деле державным и единым.

Илья Колосов: С вами тут трудно спорить.

Александр Дугин: Это очень продуманная евразийская философия.

Илья Колосов: Меня-то интересует не констатация и не стратегическое видение. Мне хочется узнать как, как глава правительства?

Александр Дугин: А это самый сложный вопрос.

Илья Колосов: Так именно этого я и жду от вас!

Александр Дугин: С моей точки зрения, реализация этой стратегии возможна только в том случае, если за этой стратегией будет политическая воля. Поскольку если это декларация благонамеренных пожеланий, само по себе такое общество не выстроится. Наоборот, те тенденции, которые в нашем обществе по инерции развиваются, они приведут к катастрофическим последствиям, если с ними сегодня же не начать работать. Если Путин решил работать, это уже серьезно.

Илья Колосов: Понятно. Но то, что я сейчас прочел, - это лишь подтверждение того, что да, власть должна работать лучше.

Александр Дугин: Не просто так. Смотрите! Здесь, в этой статье, есть несколько концептуальных элементов. Если Путин решил принять евразийскую модель решения межэтнических проблем, - это очень много на теоретическом уровне. Дальше. Если Путин решил по-настоящему, а не так, как раньше отдельными декларациями, за которыми ничего особенного не следовало: ни технических решений, ни кадровых назначений, ни культурных изменений в культурных трендах, а просто благопожелания, - если Путин на сей раз по-настоящему хочет этим заниматься, то это уже очень и очень много. Потому что если говорить и не следовать за своими словами, то, конечно, это одна декларация среди других. Но если поставить перед собой задачу реализовать эту евразийскую модель на практике, это действительно очень серьезно. Там содержатся основные ключевые направления. И теперь, если угодно, если эта статья всерьез, если это по-настоящему то, что думает и собирается делать Путин, - это прекрасно, и инструменты будут создаваться по ходу этой серьезности. Но если это декларация, само по себе этого не произойдет.

Илья Колосов: Вы понимаете, что если действительно так то, что Вы говорите, с учетом всех "если", если они положительные, ответы на эти вопросы…

Александр Дугин: Самое главное, если Путин всерьез так думает и так решил. Вот это самое главное.

Илья Колосов: Нужно действовать. Думать мало. Нужно действовать! Понимаете, если реализовывать то, что написано в этой статье, нас ждут очень большие перемены.

Александр Дугин: Это революция, культурная революция, социальная, политическая, национальная идея.

Илья Колосов: Вопрос к Вам не как к философу, а как к гражданину, человеку, который смотрит на все это, подразумевая, что 4-го числа он пойдет голосовать. Что Вы об этом думаете?

Александр Дугин: Это, мне кажется, разные вещи. Конечно, эта статья написана в преддверии выборов. Во-вторых, эта статья затрагивает одну из ключевых проблем, может быть, самую главную нашего общества. В-третьих, эта статья дает правильный ответ и предлагает правильное решение этой болезненной и острой проблемы. Теперь возникает только момент: если раньше Путина мы выбирали по факту, за его предшествующие заслуги, то сегодня, 4 марта, ситуация очень резко изменилась. Очень много разочарований, к сожалению, связано с его деятельностью, с тем, что многие вещи были брошены, не доведены до конца, и сегодня его слова имеют большее значение. То есть публикую такие безусловно верные и правильные, которые поддержат люди, тексты, остается только одно главное требование к Путину – сделать так, как он говорит, сделать, но только не ограничиться благими пожеланиями или декларациями. Путину надо проснуться. Самый хороший способ – президентские выборы – еще осталось какое-то время проснуться и всерьез отнестись к своим собственным словам.

Илья Колосов: Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения – он был приглашенным экспертом программы. Мы говорили о межнациональных отношениях в России.

ТВЦ